他揭开伪科学的画皮，他主张在京沪之间修建“磁悬浮”，他质疑国家大剧院的设计方案…近来，他又建议开发怒江水电，鼓励克隆人，并且认为人类无需敬畏自然。

    他是何祚庥，中国科学院院院士、物理学家、哲学家。 有人称他为“两栖院士”，“反伪斗士”，“科学良心”，也有人称他为“何作秀”，“万能科学大师”，但这都不妨碍他对当今社会政治林林总总的批判与建言。

    10月27日，这位清瘦但个性十足的老人来到喻园 。在一场名为“以人为本与科学发展”的讲座过后，照例又引来校园舆论哗然。然而一切是是非非，用他自己的话说，各位同学自会判别。

    27日下午，何祚庥接受了记者团、研究生报、长江日报、楚天都市报、武汉晚报、武汉晨报和楚天金报等媒体的联合采访。

人不要太固定化

    记者：您1945年考入上海交通大学学习化学，后来又去清华读物理，为什么会有这样的专业转换？
    何祚庥：我父亲在我两岁时就死了，母亲一人支撑家庭。那个时候学化学相对物理好找工作，希望能早日帮助养家。我年轻时也佩服爱迪生，爱因斯坦，但是比不过现实的迫切。二次大战的时候，老师讲起航空，说谁的速度高谁就能掌握制空权，速度的关键是油，谁能研制出高性能的油谁就能掌握制空权。所以学化学也有一个模糊的理想，就是“航空救国”，但比较现实的还是生计问题。考上化学系以后，美国在广岛投下两颗原子弹，对我们这一代的信念影响很大，本来以为“航空救国”，没想到原子弹更不得了，学化学就不满足了，所以去清华就改学物理了，也不管以后是否真能研制原子弹。

    记者：但是清华毕业后，您没有去研制原子弹，实现这样的梦想，而是进了中宣部，跟陆定一先生在一起，这样跟你的专业就很不对口了？
    何祚庥：是有一点不对口，但也开阔了眼界，一个人，第一是要有可塑性，不要太固定化。需要接触了解社会。陆定一先生突然之间兴致大发， 要念近代物理，他本来是交通大学电机系毕业的，现代科学知识有一定基础。过去没有机会，现在来了个年轻人，物理比他多懂一些。他就叫我去给他讲现代物理。我问他你微积分，微积方程还记得么。他说他还记得。就这样我每个星期给他讲两次课。

理论型、应用型人才我们都需要

    记者：您刚刚提到您年轻时的一些求学经历，那么现在随着高校扩招，学生就业难度加大，很多学生都去选择应用学科，而对传统的理论学科有所忽视，您对这个问题怎么看呢？
    何祚庥：某种意义上讲，为什么选择应用学科，是有一个时代的背景。因为时代有这样的需要，中国发展很快，我给大家提供给个数据，你们可能会大吃一惊。一般我们计算国内生产总值，今年年底将达到15万亿人民币，按汇率来算，美国第一，日本第二，我们是美国的1/7。但世界银行还有一种算法，叫做购买力评价，就是买同样的东西，一个美元折合多少人民币，差不多相当于1.7：1，用这种算法的话，中国就上升到第二位，占了美国的63%，而日本就降到第三位，只相当于我们的57% 。中国从过去农业化国家走向工业化，建设规模很大，所以应用性人才需求很大。但理论性人才也要，因为我们不能停留在目前的发展阶段，还要看到未来，这就需要深刻的理论研究。可能眼前来看应用性的东西很好，但不足以应付未来的发展。所以两方面的人才都要。

    记者：长久以来存在一种争议，是文理分家还是文理合一，那么究竟怎样才是真正的人才呢？
    何祚庥：这个问题不是机械划一来回答的。中国很大，需要文理分甲的人才，比如陈景润，也需要文理合一的人，比如何祚庥。社会生活是多种多样的，我赞成在学校教育方面不拘一格，人是多种多样的，人的成长也是多种多样的。

我一点不觉得委屈

    记者：目前买卖论文和研究生买版面发表论文的现象很严重，你怎么看待这个问题？
    何祚庥：我是很反对的，当然也牵涉到某些规定。对于自然科学，发表论文，可以到国外杂志去发，国外杂志很多，我讲得比较实际，一般我们英文比较蹩脚，大概发不出去。但学术水平高低不是用语言来衡量，是用内容来衡量的。因此大多数还是在国内，但国内容量也比较有限。为了限制论文膨胀，就要收一点钱。就我个人讲，我非常反对收版面费。这个问题也不限于学生本身，它还需要有一个妥善的体制上的回答和解决。

    记者：正是看到体制上的弊端，所以您得罪了很多人。有人称邹承鲁先生、称您为“科学良心”，您怎么想？
    何祚庥：是（得罪了一些人），体制跟背后一定利益机制有关，这种利益有时符合国家人民整体利益，有时是不符合的。共产党是代表最广大人民根本利益，我是个党员，愿意在这个理念的指引下做一些事情。邹承鲁在揭露科学腐败方面做了很多贡献，大力呼吁建立学术规范。我作为后辈需要向他学习。

    记者：您说社会应宽容，但实际上我们看到打假的人，反伪科学的人成为公众的争议人物，甚至某些人觉得不可理解，包括对您个人也存在很多争议，您有没有觉得委屈？
    何祚庥：没有，我一点不觉得委屈，我这个人不怕人骂。因为多数人赞成我，少数人骂我，不就行了么，我不敢说我代表最广大人民利益，，我比较关注人多人少，但人总是有人骂的。

不应该以身份代替学术

    记者：目前院士评选存在一个暗流，在申报的时候拉票，您有没有遇到过这个情况？您怎么处理？
    何祚庥：有啊，太多了。不过后来少了，可能觉得何祚庥比较厉害，所以就对我失望。

    记者：他们能出多少钱呢？
    何祚庥：这个不是用钱衡量的，有各种各样的办法，3、5万一般也买不到院士，多种方法，反正有好处就是了。

    记者：关于企业家评院士引起很大的争论，您怎么看呢？
    何祚庥：我觉得不应该以身份来代替学术，官也可以评，企业家也可以评，关键是以学术为准，不以身份为准。我也不赞成因为他的身份不像学术人士就一定要排斥他。

    记者：我们都知道院士是当代中国学术的最高荣誉的获得者，而且背后以为着一系列的待遇，正是因为有这些利益关系，才会滋生贿选的国内一系列情况，您也是多年的院士，那您觉得目前中国的院士的评选体制有没有问题？
    何祚庥：我要说得有根有据的是中国科学院的数理学部好像没什么大问题。我不能说选上的院士一定比别人好，但应该说选上的大抵都不错。因为评价一件事谁高谁低，见仁见智，很难有一把尺子量的那么公正，但不会把太差的人选上，至少目前中国科学院数理学部我认为是如此。至于背后有没有公关呢，我刚才也说有的是，但要对所有院士都公关也不容易。

画家没有必要以学位为目标

    记者：研究生招生一直是社会所关注的，但之前北京交通大学性丑闻，清华陈丹青辞职，认为承担不起学术行政化，等多次炮轰中国研究生招生体制， 您怎么看待这个现象以？
    何祚庥：我倒赞成复旦大学葛剑雄的意见，比如画画的本来就不应该挤到研究生体制来，画家画得好画得坏是跟博士学位没有关系得。博士学位的人是研究美术的，美学博士是在画画的理论上有什么贡献，至于画家本来就不该是清华大学美术系可以培养的。画家没有必要以学位为目标，齐白石没有学位，徐悲鸿也没有学位。同时我还要说一句，我也不赞成学校培养诺贝尔奖获得者，学校不可能做到这件事情。

    记者：您曾经提出对中国未来的十大设想，其中包括要培养出20位诺贝尔奖得主，您对这个怎么看？
    何祚庥：我也是打气嘛。到2050年中国再出不了诺贝尔奖获得者，只是一个两个，没有10个8个，20个，好像我们科学工作就没有做到位。这是个美好的愿望，当然也不是不可能。诺贝尔奖获得者，我告诉各位，那是钱堆出来的。 

人文精神和科学精神是统一的

    记者：那您怎么看待人文精神和科学精神的关系？
    何祚庥：有的人片面强调人文精神，忽视科学精神。把人文精神和科学精神对立，是因为他的信念是人文的，他不懂科学，对当代自然科学对哲学造成的影响他看不减。人文精神和科学精神都重要。人文精神回答的是价值观，科学回答的是真理观。研究科学也是为了人。二者是统一的。

    记者：您能以一个过来人的身份对当代大学生提出一点忠告么？
    何祚庥：我不愿以一个导师的身份指手画脚，我只想请大家积极参与到对当代社会问题的争论得关系。它就是有不同的意见，比如何祚庥打假，有人说对，有人说不对，我更赞成当代大学生去了解一下，究竟对的理由是什么，不对的理由是什么，说何祚庥坏话的人说了哪些话，赞扬的又说了哪些，有个是非辨别。从人们的争议中学会辨别是非非常重要。何祚庥即使能给后辈提出忠告，也总是会比你们先死的，非常重要的一点是不要靠何祚庥的忠告，要靠你们自己的识别能力。 （记者团 李菁 陈永明/文 朱声仄/图）

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丁肇中的“无知”与何祚庥的“无所不知”

两栖院士何祚庥